2019年07月22日

「多様化を受け入れる」←これ

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1: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:27:11.649 ID:bc70F39c0

多様化を受け入れたくないって人は排除する感じなの?












9: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:35:16.476 ID:bc70F39c0

別に価値観とかが色々あってもいいと思うけどさ
デモとか主張した瞬間「ん?」って思ってしまうんだけど


12: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:37:49.545 ID:JDemebxTa

>>9
じゃあお前もデモ起こしたらいいんじゃね?


13: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:40:31.377 ID:bc70F39c0

>>12
なんて理由で?


14: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:41:32.735 ID:JDemebxTa

>>13
このスレの内容で

15: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:41:34.989 ID:r71LWaUZ0

>>9
デモとか主張した瞬間だけ「ん?」なの?
「多様性の確保を主張するのは原理的にパラドクスを含む」みたいな
論理的な興味じゃなくて?

俺はどっちかって言うと デモしようとしまいと 原理的にパラドクスを含むなら
その主張自体が成り立たないんじゃないかという方に興味を持っちゃうけど



11: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:36:08.115 ID:vTbQ84As0

俺のメールを無視した北尾くぅ~んw
許さないからね❤


16: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:41:49.656 ID:bc70F39c0

個人的にはLGBTや障がい者の人とか外国人とか宗教にも寛容な方だと思うけど
でもこの人たちがデモとか主張を繰り返し始めると「ん?」ってなるんだよね
世の中にはそういうのが嫌です。と思う価値観の人もいるわけで


18: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:43:43.766 ID:JDemebxTa

>>16
嫌なら嫌だと声を上げようぜ


20: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:46:15.801 ID:bc70F39c0

>>18
嫌かとかよりも
仕方がない事もあるじゃん?
そういう人もいるんだな。って理解はしてやるし、認めてもやれるんだが
主張をした瞬間「ん?」ってなるんだよね


21: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:47:28.754 ID:JDemebxTa

>>20
主張をしなきゃ認めてもらえないこともあるからね


24: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:48:56.453 ID:bc70F39c0

>>21
認める所は認めるけど
全員に理解して欲しいとなってくると
それは違うだろ。と思うのよ

23: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:48:55.692 ID:EzVDfgl80

「「「許すな」を許すな」を許すな」

堂々巡りだから誰かが諦めるしかない
文句を言ってはいけないか文句を黙って受け入れろだとどっちが健全なんだろう

25: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:49:35.122 ID:Nws99+e40

ジハードごっこは中東でやってくれと


27: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:51:30.267 ID:bc70F39c0

>>25
あの人たちはあの人たちで大変なんだろう
とは思うけど、あれが正しい、おまえがおかしいと言われたら
俺はそれはない。と言いたくなる


30: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:53:43.667 ID:Nws99+e40

>>27
郷に入れば郷に従え、これに尽きる
彼らは自分の国ではそのスタンスだけど亡命した先では我々に配慮しろと言い出すからいけない



29: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:52:55.052 ID:r71LWaUZ0

だんだんわかってきたように思う

ただ 俺が思うのは
「理解はしてやるが黙ってろ」「日陰者で生きてろ」って主張と
紙一重になりかねないので
気をつけるべきかなあ、と思うぐらいだろうか

えーと、マンガ「MARCH」を読むと
そういう考え方が ヒジョーにマズいと感じるので


33: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:55:27.657 ID:bc70F39c0

>>29
いや、言葉は悪いけど
それが正しいと思うんだけど?
アニメ好きなおっさんがいたとして
自分の中で楽しんでいるならいいけど
友達とか彼女とか嫁とか恋人とか親とかにも押し付け始めて
「アニメ見ない奴はおかしい」とか言い始めたら「ん?」って周りはなるだろ?


36: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:59:23.735 ID:r71LWaUZ0

>>33
で、押し付ける内容が
「多様性を認めろ」だった場合
「アニメを好きになれ」「ロリを好きになれ」「イスラムを好きになれ」
と変わるところがない。
よって「多様性を認めろ」も押し付けるべきではない

ということだろうか

31: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:53:44.262 ID:WYsF0fdu0

10年くらい前に次のスパイダーマンは黒人ですって発表された時は素直に喜んだしワクワクしたんだよ
でもそのあとキャプテンアメリカやらアイアンマンまで後追いして二代目が黒人展開やりだして
多様性ってなんだろなあって


32: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:54:41.423 ID:JDemebxTa

LGBTも別に「LGBT以外がおかしい」と主張してるわけではないじゃん


35: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:58:58.841 ID:EzVDfgl80

>>32
まあ自分と違う考えや価値観を主張されたら自分が否定されてると感じるのはありがち
当然デモとかする人達にも言えることだが
だから本当に「どちらが正しい」という尺度がないと解決とか不可能



39: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:00:00.585 ID:bc70F39c0

>>32
認めて欲しいとか色々主張しているけど
認められないと考える人もいるわけじゃん?
それって結局多様性って言葉を盾に他者を攻撃しているだけじゃないの?
それって結局LGBTだから認めて貰えないと同じじゃない?


50: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:05:57.469 ID:JDemebxTa

>>39
ある価値観を排除したいなら排除すべき合理的な理由が必要だよ
「今までのやり方に背くから」「なんとなく気に食わないから」というのは排除する理由にはならない
受け入れた結果、社会にどういった悪影響があるのかを説くべき


52: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:08:24.238 ID:bc70F39c0

>>50
排除しようとしている段階ですでに多様化を認めてないよね
言ってしまえば、犯罪者だって、テロリストだってある程度認めて人権も与えてる感じじゃん?


55: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:14:02.742 ID:JDemebxTa

>>52
「合理的な理由なしに他者の価値観を否定すること」が「多様性を受け入れないこと」であって
合理的な理由に基づいていれば他者の主張を否定することと多様性は両立するよ


61: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:21:42.265 ID:bc70F39c0

>>55
合理的な理由があったら
反対する人がいたらダメなの?
その考えの時点でかなり多様性を否定しているように俺は感じるんだけど


63: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:23:38.912 ID:JDemebxTa

>>61
そうじゃなかったらあらゆる犯罪行為が「多様性」の名の下に正当化されちゃうからね



38: マジ卍速報 2019/07/21(日) 21:59:30.519 ID:Ukk25IDy0

まあ異なる価値観の受容と強制的な思想への否定の差異を考えるべきだよね




43: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:02:53.233 ID:JkdfeKge0

これから日本人vs外国人+見方をする日本人の戦いが始まるよな
外国人差別の映画が作られアニメや漫画に外国人を出さない作者は叩かれる


47: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:05:03.664 ID:bc70F39c0

>>43
今だと韓国の問題が考えるべきだよね
いい加減ウザイ。と思う一方
お隣同士仲良くすべきにも思う


44: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:02:53.363 ID:UesNSQPmd

受け入れるってのは関わったり興味を持てって事じゃなくて無関心でいるという選択をする事なんじゃないかなと思いました


51: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:06:11.969 ID:bc70F39c0

>>44
ある程度日本は寛容で受け入れてはいるんじゃないの?


53: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:09:29.554 ID:UesNSQPmd

>>51
その寛容さってのは関心の低さから来てるんだと思うんだよね
興味を持てないものにわざわざ声を上げようとはならないし


46: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:04:39.014 ID:Nws99+e40

地球規模で見れば十分多様性保ってるので引き続きお前の国でお前らしさを発揮してどうぞ、と



54: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:09:59.933 ID:+rFc57poa

LBGT団体「差別だ! 受け入れろ!」

宗教団体「宗教の自由の回復を!」

アメリカで実際に起きているという事実

59: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:18:33.130 ID:rykO4JZ5p

民主主義で差別撤廃やマイノリティを守ろうって考え方が多数派だからそうなってるんだよ


64: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:23:50.027 ID:bc70F39c0

>>59
差別撤廃と言っているのが差別じゃないの?って今は思うんだけど


69: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:31:59.541 ID:rykO4JZ5p

>>64
みんなが同じ権利を持てない事が差別だから誰かを弾圧する差別主義者を弾圧するは差別じゃないよ


71: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:34:58.758 ID:bc70F39c0

>>69
差別(さべつ)とは、存在の否定である。
特定の集団や属性に属する個人に対して特別な扱いをする行為である。

差別のwikiの冒頭に書いてあるんだけど
権利を持てないのが当たり前だと主張している人たちの存在を否定しているよね?
つまり差別している人を集団になって差別してるよね?


77: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:43:12.958 ID:rykO4JZ5p

>>71
差別してる人も差別してない人もみんな等しく存在の否定をされてるから誰も特別扱いされてないよ

62: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:23:02.516 ID:CpFzbsnr0

多様性を個人が受け入れる必要はないだろ

社会が個々人の多様性を受け止めればよいわけで

個人が、自分自身の思想として多様性を否定しても全く問題ない


70: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:32:54.617 ID:JDemebxTa

「因習や偏見にとらわれずに人やモノを評価しよう」ってのが「多様性を受け入れよう」って言葉の指すところであって
「何でもかんでも少数派の権利を尊重しよう」ってことではないよ


73: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:37:58.414 ID:bc70F39c0

>>70
それは違うでしょ
多様性が意味する事は、色んな価値観を持つ人、色んな人がいる事を認めるって事では?


75: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:41:43.204 ID:JDemebxTa

>>73
辞書的な意味はそうかも知れないけど
実際に使われる「多様性」という言葉には公共の福祉という制限が掛かっているんだよ


78: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:43:47.629 ID:bc70F39c0

>>75
趣味の多様化とかも使うじゃん


83: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:50:13.440 ID:JDemebxTa

>>78
言葉足らずだったかも知れないけど
「多様性を受け入れよう」という主張における「多様性」のことね


86: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:56:20.899 ID:bc70F39c0

>>83
多様性を受け入れようという考えが多様性って事でしょ?
さらに色んな価値観を持っていくのが多様化
さらに社会としてそれでいいんだよってのも多様性
俺は多様性も多様化も寛容さがあるからある程度認めているんだ

だけど

LGBTの人たちが渋谷でデモとかやって認めて欲しいとか言った瞬間
「ん?」ってなるんだわ


72: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:36:32.810 ID:EzVDfgl80

多様化って言葉を都合よく捉えすぎな気がするなお互いに
これが言葉の多様性を許してきた弊害だよ


74: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:39:10.492 ID:bc70F39c0

>>72
俺は多様化する事はいいと思うけどね
でも多様性を認めてもいいけど
主張を始めると「ん?」ってなるんだよね


82: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:45:56.413 ID:EzVDfgl80

>>74
つまり「お前らは主張をするな」って言いたいんだよね?
でも多分向こうも「お前らは主張をするな」って言いたいんだよ
それが互いの多様化の定義なんだからもうどうしようもないよね



79: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:44:35.405 ID:M8glLfVD0

ここで使われるという枕詞が見えないのか

85: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:54:42.655 ID:M8glLfVD0

基本的にマイノリティが主張するというのは攻撃ではなく現在被っている不利益からの防衛目的
>>1がイスラム過激派を例に出した様に相手の不利益を考慮しない主張については攻撃と判断するべき
つまりその発言は一方では正しいし一方では正しくない

87: マジ卍速報 2019/07/21(日) 22:57:57.176 ID:XKeG8hYEa

さっきからん?ん?ん?ん?うるさい


89: マジ卍速報 2019/07/21(日) 23:02:02.774 ID:bc70F39c0

ちょっと前だとヴィーガンとか話題になったけど
そういう人たちが居てもいいと思うんだが
でも、その人たちが主張やデモを始めた瞬間
それって多様性でも何でもないよね?ってなるんだよね


90: マジ卍速報 2019/07/21(日) 23:02:33.246 ID:Ukk25IDy0

否定しないことと肯定の強制って別物なんだよな
この辺を混同させて活動してる輩が多すぎる


91: マジ卍速報 2019/07/21(日) 23:02:48.496 ID:DIB+rmwu0

コンビ二に並んでいるものを金も払わず好きなだけ取っていいような世の中でないと
多くを受け入れる事はできない

93: マジ卍速報 2019/07/21(日) 23:05:29.818 ID:bc70F39c0

>>90-91
犯罪者がいて
とある背景があり犯罪をしてしまったと
被害者じゃない第三者であれば同情はするけど
だからって「俺のやった事は正しいだろ!」って言われたら「は?」ってなるし
その被害者からしたら、何が何でも許せない!!って思う人もいて
その人の気持ちも理解出来るんだが


94: マジ卍速報 2019/07/21(日) 23:06:07.945 ID:JDemebxTa

お前が世間で使われている「多様性」という言葉の定義に違和感を持っていることは分かったけど
LGBTやらヴィーガンやらがデモを行うことの是非はそれとは別の話だよね

95: マジ卍速報 2019/07/21(日) 23:08:39.619 ID:EzVDfgl80

そもそもが一方的な主張をされてるのを受けての防衛だろうからなあ
一般的な感覚としては「差別をするのが当たり前」だから防衛機構をなくしたらどうなるのかを考えると後に引けなくなってるのではって気もする
まあ現時点で効果があるのかと言うととても頷けるものではないが


98: マジ卍速報 2019/07/21(日) 23:11:29.258 ID:bc70F39c0

>>95
そこはマイノリティだからこそ理解した方がいいように感じるけどなぁ
例えば、可愛い女の子がミニスカートで露出が多い服で夜中に街中歩きながら
性犯罪者死ねー!とかいうようなもんじゃないか?


97: マジ卍速報 2019/07/21(日) 23:09:08.096 ID:Ukk25IDy0

一神教的価値観自体が覇権主義的な方向性帯びてるから本末転倒な主張してるように見えるんだよな




100: マジ卍速報 2019/07/21(日) 23:25:10.944 ID:M8glLfVD0

多様性を認めないというのはあくまで頭の中にだけ存在するものではなく、実社会に存在していてマイノリティに攻撃を与えるものだって認識が欠けている気がする
病気に罹ったらそれに対処する為にワクチンを接種する事もあると思うけれど、その場合生存行為を行っていただけなのに殺される病原菌を可哀想だと思わないのか?という話






引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1563712031/


posted by maji at 22:10| Comment(0) | 日常・生活 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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