2018年12月06日

【地味に正論】北方領土4島一括返還は「そもそもありえない」ことを示している日本の歴史wwww

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1: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 06:41:44.00 ID:BLEZ9zHU0● BE:512899213-PLT(27000)

(前略)
 今回も歯舞諸島と色丹島の2島返還が近づいたと見る向きがある。しかし、日本には「4島一括返還」の根強い世論もある。「2島先行返還」と「4島一括返還」、
どちらに分があるのか。
 2年前、新党大地の鈴木宗男代表は弊誌のインタビューで「4島一括返還はない」ときっぱり言っていた。
「そもそも『4島一括返還』という言葉はない。確かに、ソ連時代に日本政府はそう言っていたし、返還の上にさらに『即時』まで付けていた。それは、旧ソ連が
『領土問題はない』と言っていたからだ。しかし、1991年のソ連崩壊後、日本は段階的な解決論に方針転換した。だから、日本政府は91年以降、『4島』なんて言ったことがない」
 歴史を振り返れば、日本は1951年9月8日のサンフランシスコ講和条約で、千島列島を放棄した。西村熊雄外務省条約局長(当時)は、その千島列島に国後・
択捉が含まれると国会で答弁した。歯舞と色丹は北海道の一部という説明だった。
 1956年の日ソ共同宣言とは、当時の鳩山一郎首相とソ連のフルシチョフ第一書記との間で結ばれた条約で、そこには、「平和条約締結後に、歯舞群島と色丹島を
日本に引き渡す」と明記されている。ソ連はサンフランシスコ講和条約に署名していなかったため、日ソ国交正常化はこの共同宣言でなされた。
 「2006年に国会で、西村熊雄の答弁が今も有効なのかどうか質問したが、政府は有効だと言っている。日本の政治家の中にも、サンフランシスコ講和条約は
ソ連が署名していないので、日本は放棄していないことになると、すり替えの答弁をしていた人もいた。また、1956年にアメリカは『ソ連と平和条約を結ぶのなら沖縄は
還さない』と恫喝してきた事実もある」(鈴木代表)

(続く)
https://hayabusa9.5ch.net/news/


2: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 06:42:48.93 ID:BLEZ9zHU0

 4島一括返還を主張する人の論拠はこうだ。1945年8月の終戦間際、ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄して宣戦布告、日本がポツダム宣言を受諾した後も
ソ連軍は侵攻を続けて北方領土を不法に占拠した――ということだ。
 しかし、時系列で言えば、ソ連が北方領土へ兵を進めたのは米戦艦ミズーリ号の甲板上で日本が降伏文書にサインした9月2日以前の話。終戦間際のどさくさに
紛れてかすめ取ったという側面はあるものの、日本とソ連は戦争状態にあったのだから、北方領土の占領を不法というには無理がある。また、北方4島を
「日本固有の領土」と主張するのは、第二次大戦(太平洋戦争)の結果を受け入れていないことになる。
 そして2001年、森喜朗政権下でも北方領土返還の可能性が出てきたが、その後、小泉純一郎政権になってひっくり返った。
「私は、森総理時代の2001年3月のイルクーツクでの森・プーチン会談、あのときが一番、島が近づいたと思っている。しかし、01年4月に小泉政権が誕生し、
逆に島は離れていってしまった。小泉さんはアメリカべったりだったし、日ロ関係について過去の経緯も知らなかった。その結果、空白の日ロ関係10年になって
しまった」(鈴木代表)
 領土問題は関係国のナショナリズムを刺激するため、強いトップリーダーの判断でしか解決できない。戦争で失った領土を、血を流さずに取り戻したことなど
世界の歴史において一度もないのだ。

しかしソースは週刊実話
https://wjn.jp/article/detail/4951497/


24: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:34:01.57 ID:gRTjx1J30

>>1
段々と胡散臭い世論形成になってきたな


30: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:42:56.95 ID:eWshKDW40

>>1
何?昔の政府は国民に嘘の洗脳してたと言うことか


44: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 08:38:17.35 ID:/pZYJZPi0

>>1
千島樺太交換条約
千島は全部返せや


4: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 06:51:02.04 ID:/WReTls90

そもそも北方領土自体いらない


37: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:55:44.91 ID:F2shPc/z0

>>4
そういう問題じゃねえから


5: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 06:54:00.72 ID:l398Z6Rb0

そもそも北海道をアイヌに返還するべき


6: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 06:56:10.98 ID:5XAUCcGF0

>>4>>5は売国奴


7: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 06:56:30.67 ID:dPL+WoeJ0

条約破ったんだから不法だろ


8: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 06:56:53.40 ID:R4Lmuuy90

休戦協定受諾後も調印までは侵略OKとか聞いたことねーよ


9: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 06:56:54.89 ID:fF+IQUl40

一気に四島還されたらおまけでロシア人が100万人ついてくるから困るのは俺らだよ


49: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 09:03:05.27 ID:DOpiygPL0

>>9
ロシア美人くれるってなら貰っといてもいいんじゃない?


10: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 06:57:59.38 ID:qUMsuTEY0

千島列島放棄したんだからさぁ
諦めろよな
せいぜい、返ってくるのは歯舞諸島と色丹島くらいだろ
戦争で負けるから悪い
調子こいてた馬鹿な上司(上官)が悪いんだよ

次があるなら次こそ戦勝国になって、樺太も千島列島も大日本帝国のものとしよう


57: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 09:38:57.15 ID:jYdlH8tv0

>>10
ソ連とは戦争してないんだよなぁ
むしろ日ソ不可侵条約結んでたからアメリカとの講和の仲介を頼んだりしてた

スターリンなんか信用するのが悪いって話だが、そのスターリンもヒトラーを信用して独ソ不可侵条約が厳守されると思い込み、独ソ国境には殆ど軍を置かなかった
ドイツのソ連侵攻が始まったときに、スターリンは何度も前線に確認取らせたり、ベルリンに連絡しまくったりと相当動揺してたっていうんだか面白いよな


70: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 10:30:36.75 ID:u/FT4aM00

>>10
千島列島に北方四島は含まれないのが日本側の見解。
次の戦争なんて核戦争しかないんだから、大言壮語な夢見てんじゃねえよw
9条狂信者と同じメンタルしやがって。

9条破棄と核武装の為に加憲、核シェアまで持っていく方が、まだ現実的だわ。


11: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:10:42.47 ID:aYJKiWx00

どうこう言う奴はまず羅臼から標津まで車で走ってみろよ
左手に見える国後島が如何に大きく近いかわかるから


13: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:16:45.33 ID:kADO1mUj0

で、実際2島は返ってくるのか?
ハードル下げてそこも越せないとか無いよな


26: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:38:44.11 ID:Db/ij1Zi0

>>13
来るわけないじゃんw
本気でロシアが返すと思ってる奴が居るから日本は舐められっぱなしなんだよ


14: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:17:00.02 ID:9g7oxF5y0

今となってはエリツィン時代にカネで買い取っておけばよかった
焦って中途半端な妥協して経済優先させるより相手が弱るのを待ってればいい
歴史認識棚上げにして経済優先させた結果がどうなるのか痛いほど分かったやろ


20: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:22:59.30 ID:BLEZ9zHU0

>>14
当時の総理は宮沢
ライバルだった竹下が独自の道を行こうとしてどんな目にあったか聞かされていただろう
だから日本が単独でロシア(≒ソ連)と交渉する事がいかに危険か知っていたし、絶好のチャンスをみすみす見逃すしかなかった
と推測してる


15: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:17:48.79 ID:t12vgz2/0

平和条約結んでも反故にして攻めてくる国だから
四島の返還を主張しとくだけでいいんじゃねw


17: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:20:14.79 ID:fdRNzG3L0

>>15
そんな正論を言ってしまったら
外務省の担当者は立場がなくなります


16: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:19:37.33 ID:kADO1mUj0

法的にあり得ない4島返還を今まで政府は言っていたのか?
まるで中国じゃん


18: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:20:47.05 ID:64wykEYD0

戦って勝ち取るしか無いな。


22: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:28:16.80 ID:RNamMtDo0

ロシア「人も住んじゃってるしちょっとずつでいいかな?」

日本「そういうことなr…」

バカ「ふざけんな四島一度じゃなきゃダメだ」

日本「四島一度に還して」

以下ループ


何回繰り返してきたんだよ


25: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:35:50.26 ID:BLEZ9zHU0

>>22
米国に言わされてた部分も多少はあるでしょ?>四島一括
ちなみに政党でこれを真正面から掲げてたのは日本共産党だという

一番のアメポチは日本共産党だ


28: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:40:39.22 ID:pKzckCwq0

そもそも千島は樺太と違って戦争で手に入れた領土じゃないから
放棄する必要なんてなかった


29: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:40:42.79 ID:NLI4CA850

まあ日本が戦争でとられた地を戦争で取り返す、或いはロシアがもっと取る、そういう連鎖を是認しているのが平和条約のない現在とも言えるからなあ。
日本もロシアも落としどころはあると思うけどね。


33: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:47:01.30 ID:Qlhorlf/0

戦争で失った領土を、血を流さずに取り戻したことなど
世界の歴史において一度もないのだ。


そうかな?
いや、あるだろ


34: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:47:45.56 ID:0TMg5jLQ0

2島返還で御の字
四島返還とかロシア占領を恒久化するようなもん


35: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:53:34.43 ID:sKfvhBsG0

沖縄取って失敗したか…


36: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:55:02.01 ID:SmmHioDo0

盗人に妥協する必要無し
焦ってるのは露助
こちらは座して連中が崩壊するのを待てばいいい
手を差し伸べるから無駄に生きる


38: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 07:59:50.33 ID:JLw+WCu50

漁業権だけでいいのでは


53: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 09:30:19.31 ID:EH7d614I0

>>38
これ正解だろ


65: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 10:13:19.33 ID:sKrKP5bY0

>>38
これかも
非常に住み難い所だそうだし


39: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 08:20:56.08 ID:a3l4Ty1j0

沖縄小笠原は血を流さないでも帰ってきたけどな
世界の歴史において一度もないのだは間違い
まあ戦争以外で領土が帰ってくることはほぼないは同意だけど


43: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 08:29:13.21 ID:6L5vyUEB0

>>39
沖縄小笠原は放棄していない
歯舞色丹も放棄していない

国後択捉は放棄している

決定的に違う


50: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 09:09:57.68 ID:a3l4Ty1j0

>>43
国後択捉だって放棄はしてないだろ
何知ったかぶってんだ


63: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 09:48:25.74 ID:CQB9fqXD0

>>39

米軍基地と不平等条約セットだけどな


41: @マジ卍速報 2018/12/05(水) 08:23:51.70 ID:Cejr6xBx0

内地ですら過疎でボロボロなのに
あんな島取り返しても全く持て余すだけなんだよなぁ

引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543959704/

posted by maji at 12:00| Comment(0) | ニュース・時事 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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